И чтобы было как в Скандинавии — надо строить капитализм. Частную собственность, право, демократию, либерализм. И никакой диктатуры пролетариата, никакого марксизма. А популярные у нас отсылки к шведскому социализму — это попытки примазаться и натыбрить чужих результатов.
Но проблема с капитализмом в том, что капитализм — это о том, чтобы работать, а социализм — о том, чтобы не работать. «Где бы ни работать, только бы не работать». Все эти пятые стадии НТР и прочее — как раз об этом, «вкалывают роботы, а не человек!». На этом всё и заканчивается, включая материальную базу.
ну а это/капитализм — это о том, чтобы работать, а социализм — о том, чтобы не работать./- просто ерунда, не основанная ни на чем, кроме ваших страхов от термина - соц-м.
на ваш вопрос я ответила, строить нужно то, к чему готова экономика, пока....только кап-м с элементами соц-ма. за сим откланиваюсь - поздно уже.
Нет, на вопрос Вы не ответили. И не ерунда, а практические результаты и выводы, научный метод. Но вернёмся к вопросу.
Вы хотите строить социализм, я — нет. Что мы будем строить?
И не надо как бы прятаться за мифические «нужды экономики». Не надо прикрываться отмазками, мол это не Вы, а объективные нужды. У Вас одно представление о нуждах, у меня — другое.
Ответьте на прямой вопрос. И тогда будет яснее — почему тоталитаризм называют тоталитаризмом.
голословные обвинения и научный метод не совместимы, поскольку иного вы предложить не можете, а «нужды экономики» считаете ерундой, думаю, продолжать не стоит.
но так, для общего развития - все смены формаций (рабовлад.- феодал., - кап-м) обусловлены именно нуждами экономики. так было и так будет всегда. всего доброго!
Валить с больной головы на здоровую — метод не новый. И оправдывать свой диктат своей интерпретацией общественных нужд.
Я вовсе не считаю нужды экономики ерундой. Ерундой я считаю советское невежество и попытки выдать желаемое за действительное. Я ведь Вам уже сказал, что в бывшем СССР были десятки миллионов коммунистов, а просто любителей советского только в России может двадцать, может сорок миллионов. Это не отдельно взятая деревня, не отдельный завод или даже город — все эти люди смогли бы построить для себя свой собственный советский край. И где же он? Где же хоть кто-то и хоть что-то? Это всё мечты как заставить, как обмануть других. Это ведь даже не маниловщина.
Социализм и экономика несовместимы, вот такие будут «экономические нужды». При социализме работа — это объективно проигрышная стратегия поведения. Норма — это воровство. Вы можете это видеть, а можете зажмуриваться и грезить. Но факты, практика, история — вот они. Обмануть Вы можете себя и таких же любителей обманываться.
похоже, вы меня не читали - я вам говорила тоже самое - / Ерундой я считаю советское невежество и попытки выдать желаемое за действительное. /
/При социализме работа — это объективно проигрышная стратегия поведения. / - только при условии, что это навязанная работа. вы просто не понимаете, что когда общество станет настолько богатым, что работать, или нет (базовый доход)- станет выбором каждого, а может даже привилегией, люди совершенно иначе будут труд воспринимать. трудиться на любимой работе - это радость, так понятно? и не стоит думать, что будущий соц-м не изменит многие "классические" постулаты, частная инициатива будет непременно востребована (на ней вырос кап-м). это будет общество реального равенства стартовых условий - вы против?
Я говорю не о том, что Вы видите, а о том, что видеть не хотите. То, что предлагаете Вы — пересказ мифов и сказок. Но не развивающих детских, а мифов непонимания. Зачем они вам?
Отношения между людьми, социальные и экономические, устроены иначе, в принципе. Та сказка, о которой Вы говорите — это вообще не работа, это игра в работу.
Да, я знаю как работать в своё удовольствие, по 16 часов, как ночевать на работе и начинать в субботу. Но это всё — только часть, потому что есть вещи, которые делать интересно, а есть вещи, которые делать необходимо. И когда вы делаете что-то в одиночку — это будет только часть проблемы. А вот когда какую-то задачу должно решать много людей — здесь начинаются социальные отношения и экономика.
У одного одни взгляды, а у другого — другие. У одного один набор интересов — у другого, да, другой. Так что экономика — это не игры, это обязательства. А из этого уже следует многое, целая система социальных и экономических отношений. И даже бессмысленность марксизма тоже следует.
А возвращаясь к сказкам о ресурсах, по сравнению с Древней Грецией Ваши ресурсы — неисчислимы. Да что там Греция, по сравнению с нашими дедушками. Но и они уже понимали: «В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет». Это Илья Ильф.
могу только улыбнуться. представьте, что сказали бы рабы Рима, если бы им рассказали о свободах....феодализма, ровно то же, что и вы - что это сказки. и это нормально, человек, поглощенный реалиями дня, с трудом представляет иные социально-экономические отношения. к сожалению, не могу сказать - поживем, увидим, так в ближайшие 5-10 лет только начнет всерьез разворачиваться 3-я НТР, а уверенности, что мы и после еще будем контактировать с вами.....увы, нет. поэтому....оставляю вас с вашими убеждениями, а я остаюсь со своими. всего доброго!
Улыбайтесь, конечно. Только напрасно Вы назначаете марксизм каким-то будущим, тем более развитым строем. Сколько не говори халва — во рту слаще не станет.
И конечно, закончим. Потому что Вы который раз пересказываете старую сказку про светлое будущее, в котором у каждого бедняка будет не менее трёх рабов. Только Ваши рабы — электрические.
Марксистам сколько рабов не дай — получится дефицит, разруха и концлагерь. А виноваты будут враги народа.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
winterfish
no subject
Date: 2019-02-17 07:15 pm (UTC)no subject
Date: 2019-02-17 07:53 pm (UTC)И чтобы было как в Скандинавии — надо строить капитализм. Частную собственность, право, демократию, либерализм. И никакой диктатуры пролетариата, никакого марксизма. А популярные у нас отсылки к шведскому социализму — это попытки примазаться и натыбрить чужих результатов.
Но проблема с капитализмом в том, что капитализм — это о том, чтобы работать, а социализм — о том, чтобы не работать. «Где бы ни работать, только бы не работать». Все эти пятые стадии НТР и прочее — как раз об этом, «вкалывают роботы, а не человек!». На этом всё и заканчивается, включая материальную базу.
Но на мой вопрос Вы не ответили.
no subject
Date: 2019-02-17 08:00 pm (UTC):)
да! нужно создать базис! а затем, как у скандинавов - вводить социальные программы, расширяя их по мере роста экономики, а как это в конечном счете будет называться...да хоть капсоцлизм:) не важно.
ну а это/капитализм — это о том, чтобы работать, а социализм — о том, чтобы не работать./- просто ерунда, не основанная ни на чем, кроме ваших страхов от термина - соц-м.
на ваш вопрос я ответила, строить нужно то, к чему готова экономика, пока....только кап-м с элементами соц-ма.
за сим откланиваюсь - поздно уже.
no subject
Date: 2019-02-17 08:23 pm (UTC)Вы хотите строить социализм, я — нет. Что мы будем строить?
И не надо как бы прятаться за мифические «нужды экономики». Не надо прикрываться отмазками, мол это не Вы, а объективные нужды. У Вас одно представление о нуждах, у меня — другое.
Ответьте на прямой вопрос. И тогда будет яснее — почему тоталитаризм называют тоталитаризмом.
no subject
Date: 2019-02-18 09:06 am (UTC)но так, для общего развития - все смены формаций (рабовлад.- феодал., - кап-м) обусловлены именно нуждами экономики. так было и так будет всегда.
всего доброго!
no subject
Date: 2019-02-18 08:50 pm (UTC)Я вовсе не считаю нужды экономики ерундой. Ерундой я считаю советское невежество и попытки выдать желаемое за действительное. Я ведь Вам уже сказал, что в бывшем СССР были десятки миллионов коммунистов, а просто любителей советского только в России может двадцать, может сорок миллионов. Это не отдельно взятая деревня, не отдельный завод или даже город — все эти люди смогли бы построить для себя свой собственный советский край. И где же он? Где же хоть кто-то и хоть что-то? Это всё мечты как заставить, как обмануть других. Это ведь даже не маниловщина.
Социализм и экономика несовместимы, вот такие будут «экономические нужды». При социализме работа — это объективно проигрышная стратегия поведения. Норма — это воровство. Вы можете это видеть, а можете зажмуриваться и грезить. Но факты, практика, история — вот они. Обмануть Вы можете себя и таких же любителей обманываться.
Так что не там Вы ищите голословность.
no subject
Date: 2019-02-19 06:32 am (UTC)/При социализме работа — это объективно проигрышная стратегия поведения. / - только при условии, что это навязанная работа. вы просто не понимаете, что когда общество станет настолько богатым, что работать, или нет (базовый доход)- станет выбором каждого, а может даже привилегией, люди совершенно иначе будут труд воспринимать. трудиться на любимой работе - это радость, так понятно?
и не стоит думать, что будущий соц-м не изменит многие "классические" постулаты, частная инициатива будет непременно востребована (на ней вырос кап-м). это будет общество реального равенства стартовых условий - вы против?
но и плановая экономика тоже - https://12-natali.dreamwidth.org/76712.html
no subject
Date: 2019-02-24 09:52 pm (UTC)Отношения между людьми, социальные и экономические, устроены иначе, в принципе. Та сказка, о которой Вы говорите — это вообще не работа, это игра в работу.
Да, я знаю как работать в своё удовольствие, по 16 часов, как ночевать на работе и начинать в субботу. Но это всё — только часть, потому что есть вещи, которые делать интересно, а есть вещи, которые делать необходимо. И когда вы делаете что-то в одиночку — это будет только часть проблемы. А вот когда какую-то задачу должно решать много людей — здесь начинаются социальные отношения и экономика.
У одного одни взгляды, а у другого — другие. У одного один набор интересов — у другого, да, другой. Так что экономика — это не игры, это обязательства. А из этого уже следует многое, целая система социальных и экономических отношений. И даже бессмысленность марксизма тоже следует.
А возвращаясь к сказкам о ресурсах, по сравнению с Древней Грецией Ваши ресурсы — неисчислимы. Да что там Греция, по сравнению с нашими дедушками. Но и они уже понимали: «В фантастических романах главное это было радио. При нем ожидалось счастье человечества. Вот радио есть, а счастья нет». Это Илья Ильф.
no subject
Date: 2019-02-25 06:24 am (UTC)и это нормально, человек, поглощенный реалиями дня, с трудом представляет иные социально-экономические отношения.
к сожалению, не могу сказать - поживем, увидим, так в ближайшие 5-10 лет только начнет всерьез разворачиваться 3-я НТР, а уверенности, что мы и после еще будем контактировать с вами.....увы, нет.
поэтому....оставляю вас с вашими убеждениями, а я остаюсь со своими.
всего доброго!
no subject
Date: 2019-02-25 03:41 pm (UTC)И конечно, закончим. Потому что Вы который раз пересказываете старую сказку про светлое будущее, в котором у каждого бедняка будет не менее трёх рабов. Только Ваши рабы — электрические.
Марксистам сколько рабов не дай — получится дефицит, разруха и концлагерь. А виноваты будут враги народа.