Новый человек нового мира
Dec. 30th, 2023 10:19 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
bowhillЧто они ни делают, не идут дела
Л. П. Дербенёв
Л. П. Дербенёв
Это не об итогах года, скорее, что я увидел за последнее время, почти за два года. В известном фильме «Семнадцать мгновений...» есть прекрасный персонаж – генерал в исполнении Николая Гриценко – на прощание он чеканит фразу: «мы сломим им голову».
Так вот у наших людей, практически у всех кто говорит, за очень редкими исключениями, именно это – «мы сломим им голову» – является первой и главной идеей. Но если у генерала это формальный лозунг при совсем других мыслях, то у наших людей именно эта идея и есть основная и подлинная мысль, за которую держатся со всей звериной серьёзностью.
Наши люди как бы успешно и долго учились, читали множество книг, некоторые даже научились интегрировать – и что же? Это ведь уровень сознания пуштунского фундаменталиста, который и читать, скорее всего, не умеет.
Зачем надо было учиться, тратить годы и книжки листать? Стоило ли вообще учиться читать? Почему так – это несложный вопрос, не бином Ньютона, но это другой вопрос, иная тема.
Откуда берётся такая основная мысль, такое сознание? Стоят на мифе и состоят из мифа, не одного какого-то, а целой мифологии, системы. Мифология эта замещает и сознание, и культуру, и способность думать. Но ведь в нашей жизни уже были разные мифы и мы могли не разделять их, как и тот генерал?
Человек ценит то, что он сделал сам.
Так что и своя мифология – та, которую человек сам создаёт, дополняет и развивает, ту что пересказывает, поддерживает и пестует – она становится основой сознания.
---
«Комиссары в пыльных шлемах». https://bowhill.dreamwidth.org/380003.html (2023.02.06)
«Проблема советской морали». https://bowhill.dreamwidth.org/257003.html (2018.06.02)
«Своя правда» https://bowhill.dreamwidth.org/312602.html (2020.04.09)
«Сознание нашего времени». https://bowhill.dreamwidth.org/369602.html (2022.09.21)
no subject
Date: 2024-01-03 12:05 am (UTC)Вообще это норма для низшего класса, конечно распространено в самых нищих районах, типа Гарлема и всяческих Кокни.
Почему так - у человека во время войны и экстремальных событий, как переключатель в голове переключается, что надо выжить, и при этом блюсти бабушкины табу совсем не полезно.
Беда в том, что в совке еще людей научили использовать псевдонаучную логику, чтобы оправдать такое поведение в нормальное время, когда никакого экстрима нет.
Я встречал точку зрения, что в США распространение среднего класса автоматически убрало эту модель поведения/мировоззрения.
Плюс, важно такие общественные системы делать, чтобы в них невыгодно было быть безбилетником.
Почему это проблема, что безбилетник потребляет ресурсы обества, но ничего взамен не дает, и это ничего когда безбилетников ловят и наказывают или просто систематически душат дырки позволяющие так жить.
А когда процент безбилетников слишком большой, то см выше, остальные люди задаются вопросом, а накой им жить иначе и тоже переходят в режим безбилетничества и в какой-то момент систему полностью рушат.
Вот и вся советская мораль, просто в совке власть всегда уничтожала все механизмы борьбы с безбилетниками и экономику.
«До основанья, а затем»
Date: 2024-01-03 06:32 pm (UTC)Всему этому цивилизации учились делая ужасные, кровавые и фатальные ошибки. Это тяжкий путь. Мы все когда-то были готтентотами, кто-то когда-то понял и пошёл дальше, кто-то вернулся обратно.
Re: «До основанья, а затем»
Date: 2024-01-03 08:52 pm (UTC)То есть вы считаете, что мораль открыла наука а потом имплементировали в жизнь какие-то менты в цивилизациях типа Древнего Рима?
Ну и объясните, с какого бодуна я должен ментам верить? При том что я кстати знаю, что они сами в эту синтетическую мораль не верят, но просто боятся правила нарушать, тк наказание за это им грозит тоже.
А во вторых, если даже так, вы вообще в курсе что как таковой науке всего лишь в районе 300-400 лет, до того ее как СИСТЕМЫ не было вообще?
Нравственный закон
Date: 2024-01-03 09:57 pm (UTC)Начала научного метода Бэкон предложил в 1620, а прагматизм существует с тех пор, как существует разум.
Римское право – это продолжение и развитие изучения социальной природы, одно из выдающихся достижений европейской цивилизации, но само право было открыто не в Риме, а как минимум, в Вавилоне, примерно в 1750-х годах до нашей эры. И вовсе не на пустом месте или ради развлечения.
Но и право – это ещё не мораль и не нравственный закон, это минимальное подмножество таких норм, обязательность выполнения которых обеспечивается обществом. Конечно, и мораль, и уж тем более частные правовые установления могут быть неразумны, даже бесчеловечны – это определяется развитием общества, но вообще нравственные законы прагматичны и объективны.
***
Как иллюстрация: не совать пальцы в розетку – это не Георг Ом запретил, он просто изучал этот вопрос.
Re: Нравственный закон
Date: 2024-01-03 10:13 pm (UTC)Оттуда же, откуда вы придумали, что ваши хотелки должны быть строго путем жизни для других.
Вот точно также как вам не нравится что я вам что-то приписал, я вам отвечаю - не советуйте мне как жить и я не буду вас посылать очень-очень далеко и очень многоэтажно.
Пальцы в розетку приплетать не надо, это в вашей отсталой цивилизации в розетку приходит опасное для жизни напряжение просто так, от того что жаба давит заплатить за современные технологии.
А в современных, розеток просто нет, есть беспроводные зарядки и беспроводные питалки, в которую сколько хочешь суй и ничего не случится.
> вовсе не на пустом месте или ради развлечения
Это правда. Налоги сбивают со смердов, конечно не ради развлечения, а просто потому что очень денег хочется а тут дичь непуганная бегает с полными карманами денег, чего б не подоить.
Re: Нравственный закон
Date: 2024-01-03 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2024-01-03 10:59 pm (UTC)И где же у меня написано, что мои хотелки должны быть законом?
Что же до норм и законов, то Вы ведь и сами, кажется, сторонник либеральных методов1, а либерализм как раз и построен на нормах закона (которого Вы теперь называете бандитом), и они, эти нормы, будут обязательны даже для Вас.
И нормы эти развиваются прагматически, а не идеями какого-то сверх-либерала или абсолют-демократа2. При этом, развивается они всё же людьми. Так может быть Вам сначала самого себя оспорить и разобраться?
И пугать не надо, вопросы же культуры и общей мечтательности оставим в стороне.
---
1. https://zyxman.dreamwidth.org/3671.html
2. https://zyxman.dreamwidth.org/3185.html
no subject
Date: 2024-01-04 12:42 am (UTC)А вот там, где вы Римское право превозносите в ранг абсолюта, хотя с точки зрения науки, оно ничем не отличается от криминального кодекса, вот точно также пришел хрен с горы и сказал "возрадуйтесь, теперь вы будете платить мне дань, потому что я так сказал".
> а либерализм как раз и построен на нормах закона
Это вы рамсы попутали, уважаемый.
В либерализме абсолютным считается только Естественное право, по которому Бог дал человеку воздух чтобы дышать, воду чтобы пить, ну и чего-то растет в земельке и на ней, что можно покушать.
Второе абсолютное право - Морское право, оно писано буквально кровью, потому что вот люди не закрепили груз и из-за этого утонули, и в морском праве теперь требуется чтобы груз был закреплен, ну и прочее и прочее, но к сухопутным хотелкам оно отношения не имеет.
А ВСЕ прочие системы права, в той или иной степени ДОГОВОРНЫЕ, что люди когда живут достаточно плотно, возникают конфликты и они вынуждены договариваться, как жить чтобы в идеале конфликтов совсем не было, но в реале чтобы конфликты минимизировать и чтобы они легко решались.
Вообще вы хамло неотесанное, переходите на личности, тогда как я пытался с вами с научной точки зрения обсуждать.
Очередному любителю свободы
Date: 2024-01-04 02:58 am (UTC)Римское право – это не мои хотелки, как ни крути, хотя бы только потому, что не было меня тогда. И в абсолют я его тоже же не возвожу, но здесь есть свои законы природы – вот рынка у Вас без права действительно не будет и коррупция останется: без права, без налогов и прочего. И либерализм на абы каком праве не построишь. В терминах плоской Земли в космос не полетишь.
Вы же для того и пишите, чтобы Вас читали, так чем же недовольны? И на Вашу личность я не переходил, только показал нецелостность и противоречивость Ваших суждений в рамках Ваших же собственных текстов и идей – эмпирика. А вот Вы про меня много наговорили.
И вот Вы всё упорно сочиняете, хотя за язык и не тянут, а ведь говорите, что только правду говорите.1 Экий Вы критянин.
Про розетки рассказываете, мол отсталые технологии, и что же, нет у Вас дома розеток? Индукционные токи кругом? Цивилизация, значит, передовая. Только ведь и про ливнёвки,2 и про остальной бардак и Вы знаете, и я. Так зачем и кому Вы толкаете туфту?
***
Разговор про мифы, про свою мифологию получился вполне предметным – и за это спасибо.
---
1. https://zyxman.dreamwidth.org/4367.html
2. https://zyxman.dreamwidth.org/331.html