[personal profile] bowhill
Всё чаще натыкаюсь на слово демократия. Что бы можно было сказать о его смысле. Умные циники улыбнутся – привычное наименьшее зло. Трезвомыслящие прагматики рефлекторно определят – инструмент, потом подумают. Романтики с твёрдыми убеждениями скажут – слон и черепаха в одном лице. Просто мечтателям слово видимо представляется в виде ксерокопии чужой чековой книжки, присланной по факсу, тоже символу прогресса. А может даже напоминает крем-брюле. Мнений много. И анализ их проведен неоднократно.

Какие любопытные эффекты можно встретить при наблюдении за этим забавным феноменом в домашних условиях? Чтоб отвлечься…

Предположим, в ресторане к вашей компании подойдёт официант и вежливо предложит на десерт, на выбор два сорта ээээ, ну скажем, помёта. Скорее всего, у обычного обывателя хватит сил отказаться.

А вот в случае с демократией продолжительные международные наблюдения показывают, что не только не откажутся, но и до приемлемого в традиции будут убеждать соседей по столу в преимуществах определённого сорта.

Ведь выбирается относительное качество, обычно из двух-трёх. Не «Кто вам нужен», а «Кто вам нравится больше». И через некоторое количество поколений дрозофил процесс довольно быстро скатывается ниже плинтуса. И потом, что значит отказаться, это же значит поддержать другого, уже совершенно законченного негодяя. Две эти особенности человеческой психики крайне удобны.

Далее оскомина от апельсинов, т.е. экспертной оценки. Это о том, как долго люди шутили над способностью эээ ну не обязательно кухарок, например, программистов определять качество избираемого политика. На вид, на слух, на сми.

Кстати о СМИ. Рабочие журналисты – это специалисты, которые могут толково рассказать о том, в чём не разбираются. Нет, это не означает, что они в общем случае дилетанты, просто их профессионализм в том, что бы рассказывать о том, в чём не разбираются. Программисты смеются над компьютерными ляпами в кино, полицейские – над полицейскими в кино, доктора – над докторами в кино. Но кино о других смотрят, поскольку специалисты умеют снимать кино. И никто не смеётся над собой, когда читает газету и смотрит новости.

«Независимые СМИ». Этот параметр уже подходит для формального списка с галочками. Тема отдельного исследования. В списке так же еще «Чей это сукин сын», «Мы покупаем или продаём» и др.

Какие есть полезные свойства? Омоложение. Правда, далеко не единственный и не самый доступный крем. Душевное спокойствие: пациенты не задаются преступным вопросом -- твари ли они дрожащие или право имеют? Имеют, имеют, спите.

Что же еще? Ба, да это не только деньги, но и наряду с деньгами неплохой экспортный товар. Плюс сетевой маркетинг. Плюс судейский свисток и молоток.

Не так плохо. Но, наверное, может быть и лучше, если развивать иммунитеты, разрабатывать противоядия, позитивные тенденции, если даже просто учиться и думать и учиться думать.

Ведь что-то уже можно сделать? “Nothing, dear. You're not qualified!” 1. Да и трезвомыслящие прагматики нам уже всё объяснили. :)

---
1) «Ничего, дорогая. Вы не обладаете достаточной квалификацией». Monty Python's "The Meaning of Life"

Date: 2004-11-30 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ypq.livejournal.com
оно конечно да, только случись 91й год сейчас, кто-то никуда не пойдет, а кто-то на 13 лет моложе - пойдет. а может быть 13 лет - слишком мало, может быть надо чтобы 91-17=74 года, например, прошло...

Date: 2004-11-30 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Кто-то конечно пойдёт и сейчас и всегда. Но второй вариант мне кажется более реалистичным, не обязательно конечно 74 года советской власти, но как говаривал Броневой-Мюллер, "тем кому сейчас семнадцать -- мы не нужны, они не простят нам бомбёжек" и далее по тексту, "а вот те, кто сейчас в колыбели..." :)

PS: А так вообще, этот пост весьма отдалёнными ассоциациями привязан к конкретному моменту.

Date: 2004-12-01 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] alexx-ll.livejournal.com
Легко отказаться от говна, особенно сытому...
А ежели жрать охота, и предлагают не вовсе говно, а так, чуть подгнившее? Или лучше гордо помереть?

Date: 2006-02-05 10:51 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
А альтернативы?

Да, есть, скажем, наследственная монархия -- там властитель кровно заинтересован в обобщённом процветании страны, которую он передаст наследнику. Если, конечно, в нём отцовские (или в ней материнские) чувства развиты как надо, и с наследником сложилось.

Затем, есть не-демократические выборные системы: скажем, с имущественным, а лучше налоговым, цензом.

Ещё?

Date: 2006-02-06 12:16 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Я попытался ответить на этот вопрос:

Не так плохо. Но, наверное, может быть и лучше, если развивать иммунитеты, разрабатывать противоядия, позитивные тенденции, если даже просто учиться и думать и учиться думать.

Я не настаиваю, что наследственная монархия обязательно будет хуже ( или лучше), хотя её риски пока не рассматривал в журнале :)

В качестве альтернативе демократии -- для начала можно попробовать демократию v.2 (развитую демократию) -- модель в которой изучению недостатков модели отводится значительное значение. Ну, приблизительно со школьным курсом "недостатки демократии", "особенности манипулирования" и т.д. Это хотя бы для начала. А там уже что-то будет видно, куда двигаться дальше. Кто на это пойдёт? Вопрос...

И термин демократия в изрядной степени используется для камуфляжа (идеологический мейкап). Ведь пока то, что можно назвать Демократией, вероятно, существовало только в древней Греции, и то, скорее от нашей скудости информационных источников ;)

Можно возразить, что все эти расширения и сейчас доступны для изучения пытливым читателем. Что не составляет труда что-то изучить и понять. Да. И не при демократии, кстати тоже. Но проблема в том, что таких людей ну от силы несколько процентов, и реальное их влияние в рамках демократической процедуры -- на уровне шума.

Нет, это только предложение, я с интересом и серьёзно рассмотрю и другие варианты.

Date: 2006-02-24 03:40 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
У наследственной монархии масса всяких недостатков (наглядно видимых в соотв. ближневосточных государствах); приведена она была как контрастный пример :)

Про v.2 и "кто на жто пойдёт" -- вряд ли какое *государство* всерьёз на это пойдёт, т.е. будет прикладывать усилия и создавать институты. Институты никогда не предшествуют изменениям в сознании, всегда наоборот. И соотв. "демократия-2" может случиться в результате попустительства государства "живому творчеству масс", как случилось с "перестройкой" в СССР и "построением капитализма" в РФ.

Ещё важный вопрос: зачем вообще нужны демократические процедуры? Что именно они решают? (Понятно, что что-то решают -- давайте договоримся, что и зачем.) Там, глядишь, станет понятнее, почему влияние "думающих людей" на уровне шума.

Date: 2006-02-28 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
На предмет монархий мне в изрядной степени для размышлений хватало и отечественной :) Равно как и ряда европейских. Ну да сейчас действительно не об этом.

По второй части -- тут надо быть достаточно осторожными. Общество и государство -- это не человек, и обладает, обычно, иными свойствами. Какие тенденции преобладают, какие колебания совершаются и куда течёт эээ поток, сверху вниз или наоборот -- это вопрос конкретного момента. Отвечая на вопрос когда и кому это может быть выгодно -- как любая модернизация.

У нас традиционно оба варианта развиты -- и "государственный" и "народный". Поскольку речь идёт всё же более об эволюционнм процессе, то рассмотрим его.

Какие факторы способствуют такому направлению.

1. Угрозы потерь в результате конфликта между государством и обществом, неприятие обществом результатов внедрения v.1, угроза революционного развития.
2. Внутренняя конкуренция в результате конфликта между элитами1 при отсутствии более привлекательных предложений.
3. Очевидность и ощутимость потерь в результате внешней, межгосударственной конкуренции, долгосрочная бесперспективность.
4. Короткий перечень направлений самореализации государства и общества.

Какие факторы не способствуют.

1. Устоявшаяся успешная практика.
2. Нахождение в состоянии востребованности консерватизма обществом.
3. Отсутсвие достаточного опыта с v.1
4. Низкий уровень жизни и образования.

Так что теоретически, imho, модернизация вполне возможна, вопрос в эффективности, цене и прочих вполне приземлённых относительных параметрах :)

По третьей части. Что решают... Формализируют общественное мнение в терминах общества и определяют предпочтительную элиту в терминах этого общественного мнения.

Зачем нужны. Ну может быть что-то так.
1. Легитимизация власти, наличие общественной поддержки в портфолио.
2. Общественный комфорт.
3. Сокращение противопоставления государства и общества.

Ну наверное можно еще что-то дописать или переформулировать.

---
1. Мне весьма не нравится термин "элиты", просто устоявшийся тэг. Можно было бы сказать группы, вовлечённые в процессы управления, т.е. субъекты процессов власти

Date: 2006-03-18 02:42 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
>Легитимизация власти, наличие общественной поддержки в портфолио
>Сокращение противопоставления государства и общества

Заметьте: выходит, что государство -- это такая мафия, группа, пытающаяся усидеть у общества на шее у общества вопреки желаниям такового?

Не кажется ли вам такое положение вещей глубинно неправильным?

Это вопрос баланса

Date: 2006-05-04 02:21 am (UTC)
From: [identity profile] bowhill.livejournal.com
Не будучи анархистом-индивидуалистом не могу с этим согласиться. :) К тому же государство -- это не группа или набор групп, это более сложная категория. Но даже в упрощённом виде оно является некоторым источником управляющих решений и усилий в обществе. И на мой взгляд объективно необходимых.

Вопросом может служить эффективность государства и взаимоотношения государства, общества и личности между собой.

Так что я пока не вижу, почему обязательно вопреки. Может быть вопреки, но это заканчивается. Переворотом, революцией или в крайнем случае сменой поколений. Так же не будучи сторонником теорий, схожих с теориями Солженицына об общественной самоорганизации, я не думаю, что без развитого государства -- этого, в принципе эволюционного, института принятия упомянутых управляющих решений общество будет жизнеспособно.

Второй случай вопреки -- вредность собственных направлений движений общества, которые опять же необходимо ограничивать или ломать. Тут опять же вопрос в объективных оценках такой ошибочности. А в безошибочность общества я не то что бы не верю -- я просто знаю, что так не бывает ;)

Profile

Max Mikheenkov

June 2025

S M T W T F S
1 234 5 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 18th, 2025 08:49 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »