[personal profile] bowhill
Весьма часто взаимное понимание в обсуждениях социальных вопросов совершенно заканчивается на разнице определений политических сторон. Тема такого определения окружена буреломом непонимания. Предложу подход, который мне кажется простым и однозначным. Описание получилось не в двух абзацах, так что для иллюстраций и отдыха оно будет сопровождаться лирическими отступлениями.

* * *

Левые и правые — это категории динамики. Стороны политического спектра в зависимости от отношения к изменениям.

Начать описание имеет смысл с наиболее понятной точки — это консерваторы, правая сторона спектра. Что является противоположностью консерваторам? В динамическом и других смыслах — это реформаторы, левая сторона. У каждой из сторон в системе есть свои цели: у консерваторов — анализ, систематизация опыта, у реформаторов — изменение, развитие.

Лирическое отступление. Если мы возьмём пару: критик и автор, то критик будет правым, а автор — левым. Пример условный, но понятный. В нашем собственном организме есть системы возбуждения и торможения; общество, конечно, не человек, но похожие процессы в нём тоже есть.

Несложно понять, что обе эти стороны необходимы для общей системы. Но не менее важно отметить и понять, что в разных случаях, процессах человек может выступать в разных ролях, что-то он анализирует, что-то изменяет. Но это не означает, что правое и левое меняются местами относительно человека — меняется действие, роль субъекта. В чём-то мы консерваторы, в чём-то — реформаторы.

Но консерваторами и реформаторами спектр не ограничивается. Существуют и ультра-правые и ультра-левые. Отличие ультра в том, что они используют правые или левые идеи и концепции как повод для достижения других целей. Это может быть манипуляция, может быть карго-культ какой-то модели, различные комбинации. То, что стоит за поводом, фактическая цель ультра может называться, а может даже и не пониматься. Но обычно — это контроль как самоцель, а социальные идеи — как инструмент. Для понимания кто есть кто необходимо различать поводы и причины.

Ультра-правые и ультра-левые могут использовать общие средства и даже пересекаться, но ориентируются они на разные идеи и группы, так что различать их между собой тоже необходимо. Определяющим является не столько их собственная пропаганда, сколько то, что именно они делают и к чему идут.

Лирическое отступление. Если до этого всё показалось просто и скучно, то давайте перейдём к практике. Возьмём хорошо знакомый предмет — коммунистов. Кто они, левые или правые? Если мы говорим о большевиках: РСДРП(б), ВКП(б), КПСС и многих им подобных — это ультра-правые. Фактическая цель советской власти — сделать из человека предмет, построить общество вещей. Тотальное рабство — это архаичная, примитивная идея, закономерно сопровождаемая деспотией и тиранией. Среди коммунистов были и левые, например меньшевики. Были левые художники, как Маяковский, Горький, Светлов, использованные для оформления красочной витрины коммунизма. Были миллионы энтузиастов и идеалистов до поры. Но за фасадом левой демагогии и пропаганды находилось глубоко реакционное общество.

То есть, когда мы говорим об изменениях, необходимо смотреть на направление этих изменений, на степень сложности. Сами разрушение и деградация реформой не являются.

Итак, имеется четыре основные области этого спектра. Но есть и другие диапазоны, например, мы различаем динамику прогноза погоды и динамику тектоники. Сам человек, его познание меняется с иной скоростью, нежели меняются социальные процессы. Я упомянул это для того, чтобы отметить — иногда субъектам процессов не хватает собственного политического спектра и они переходят к использованию других диапазонов, например религии, в которой есть свои области. Это другая, отдельная тема, но можно сказать, что такие переходы происходят и учитывать это приходится.

В завершении, вернёмся к отношению сторон. Люди выполняют разные роли и они сами определяют степень и баланс правого и левого в своих взглядах и действиях. А со стороны можно оценивать, насколько хорошо что-то получается.

Date: 2018-04-11 03:32 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
да где "там"-то? я говорю про "теоретический коммунизм", который произошел от "утопического социализма" - как же в нем может не быть "утопии"?!
а ты - про ленинцев-"практиков".

"убить всех плохих" - это же мем. и не про богатых речь была у Маркса, а про капиталистов. которые владеют средствами производства. в отличие от пролетариата, который пользуется этими средствами, чтобы создавать прибавочную стоимость. и именно в этом заключается эксплуатация.
история движется не грабежами, но революциями. когда-то кровавыми, когда-то менее.
большой теории не нужно - нужна правильная. выдержавшая проверку практикой. пока что всё подтверждается. а вот как должно быть дальше на самом деле, извини, у меня нет примеров.
да, попытка ликвидировать антагонистические классы закончилась на практике именно так, как ты сказал. ну вот как-то не готово общество отказаться от классов...
тем не менее, в отдельных уголках Земного шара - то людей заменят на роботов/андроидов/AI, то введут "гарантированную выплату гражданам". я в этом вижу элементы бесклассового общества.

Date: 2018-04-11 06:22 pm (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
движется НЕ ТОЛЬКО революциями.
зима приходит, потому что Земля поворачивается к Солнцу немного по-другому.
а один строй сменяет другой не потому что Марс в другое созвездие перешел, а потому что триггеры в обществе щелкнули. Маркс никого не обманывал хотя бы потому, что всё чётко объяснил насчет прошлого, но насчет будущего - не смог. и его последователи тем более не смогли. ладно, будем считать, что Ленин воспользовался марксизмом ради захвата власти. это уже не важно. октябрь 1917 случился, кто-то догадался, что его надули, а кто-то до сих пор хочет в СССР.
ты лучше скажи: ты что, не считаешь, что развитие человечества движется к бесклассовому обществу?

а зачем описывать FIDO в терминах марксизма?

Date: 2018-04-12 03:30 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
фидо - общественный феномен, но зачем нужен марксизм для его описания?! это мелкий эпизод в развитии человечества. возник благодаря развитию техники, прекратился опять же благодаря развитию техники. например, то же самое было с развитием радио. вот у нас тут буквально на днях была какая-то IT-шная конференция, там гостей развлекали аматер-радио... это всё не двигатели исторического процесса - это инструменты.

какое прошлое описывал? - надеюсь, мне ведь не надо пересказывать весь сюжет от возникновения частной собственности?
ремесленники, купцы, челноки - прослойка.
у кочевников не было капиталистов, ибо еще не доросли. кочевники жили при рабовладельческом строе.
право появилось еще в Египте, разве нет?
"инструмент угнетения неимущих классов"? это что, у Маркса так? я честно говоря на тему права плохо помню...
а что он вымарывал?
может он и был журкой и чего-то городил, тем не менее, "Капитал"-то "сгородил".
Кафка вокруг - потому что пошли по пути, указанному Марксом, но основная масса баранов только через 70 поняла, что пошли куда-то не туда. но нового Маркса с тех пор не народилось, так что дальше идти решили ориентируясь по карго-культу. а теперь еще и растет % мечтающих вернуться на тот старый ошибочный путь. а Маркса всё нет...

Date: 2018-04-13 03:21 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
всё правильно, ремесленники и торговцы - не основной класс. и физику ты правильно привел в пример: первый закон Ньютона ведь не учитывает температуру! или кислотность объектов...

право не "нужно" для угнетания, а используется для угнетания. в частности, Путин его ловко использует: "не нравится - идите в суд". во время революции на праве предыдущего эксплуататорского класса ставится крест, в период перехода право отсутствует. а потом новый правящий класс создает новое право. что тут сложного для понимания?
а в Афинах и Риме были капиталисты? если найдешь пример, то да - в эпоху, когда главными классами были рабы и рабовладельцы, капиталистов с трудом было насчитать на прослойку. равно как и феодалов.
ФИДО игнорируем, да. оно каким боком-то к классам и классовой борьбе? "в походы группой" - тем более. группа студентов? - все из одной прослойки! вот опять же к физике вернемся: ты же не требуешь теорию Дарвина проверять законами физики? или ФИДО - почему ты просишь объяснить ФИДО по Марксу, а не по Менделееву?!

тут гораздо интереснее есть тема про СССР: в 90е мне попадалась теория, что после того, как сломали капиталистические отношения и взялись строить бесклассовое общество, в стране победившего социализма народился новый класс - класс бюрократии. вся партийная номенклатура - это вот класс бюрократии и есть. а класс-антагонист - "простой советский народ". Маркс с Лениным к тому времени уже померли и поправить "теорию классов" было некому.
а потом в 90е произошла бюрократическая революция и класс бюрократов окончательно победил на постсоветском пространстве.

а анекдот я тоже знаю. про повидло в конфетах-подушечках.

Date: 2018-04-14 09:23 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
всё правильно: Ньютон - это про яблоки, Пифагор - про штаны, а Лобачевский - про пересекающиеся параллели. не знаю зачем тебе объяснять ФИДО в терминах Маркса.

насчет права - не понимаю: о чем мы спорим? о праве в период диктатуры пролетариата? - ну да, всё право должно быть похерено... и было похерено. и якобы возврат к капитализму во время Перестройки его не реанимировал.

про бюрократию в 90е - это я узнал о существовании такой теории. а собственно "совецкая бюрократия" согласно этой теории - да, сразу после окончания "диктатуры" началась. да лучше, наверное, нагуглить - где-то должны в сети были остаться следы этой теории.

ну дык я с самого начала говорил, что Маркс только до революции додумался в своем марксизме, а типа после революции (и недолгой диктатуры) люди должны были превратиться в высокоидейных тружеников на благо общества. но что-то пошло не так...

Date: 2018-04-16 03:09 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
революция 1642 года - конечно была известна Марксу. это был пример революции перехода от феодализма к капитализму. логично было бы предположить, что переход от капитализма к СЛЕДУЮЩЕМУ строю тоже произойдет путем революции. согласно Марксу, вслед за капитализмом должен был быть сразу социализм-коммунизм, при котором нет классов. то есть, по-идее, это была бы последняя революция, а дальше - всеобщее щастье, где отсутствуют конфликты...

на мой взгляд, Маркс нашел объяснение: смена строя (и это наилучшее объяснение, я считаю). феодальный сменился на капиталистический - революция, капиталистический дошел до крайней точки (кап.режим подготовил революцию, да) - революция. да, не революционер Ленин ее устроил, но и не одни только большевики "постарались". а вот дальше Маркс не придумал (я это уже говорил)...

Date: 2018-04-18 03:55 am (UTC)
ypq: (Default)
From: [personal profile] ypq
конфликтовали феодалы, монархисты и англиканцы с одной стороны и буржуазия, парламентаристы и пуритане - с другой. да, религиозные войны как-то не вписывались в Марксизм. тем не менее, например, в Германии переход от феодализма к капитализму происходил тоже на фоне религиозных войн.

февральская революция - это как раз тот самый переход от феодализма к капитализму. от монархии - к парламенту. от феодалов-помещиков к помещикам-капиталистам. :)
и как это там не было революционеров?! - кадеты и октябристы. ну и РСДРП никуда не пропадала в феврале. и СР-ы. наоборот, я бы сказал, там было слишком много революционеров! и каждый тянул одеяло на себя. когда царь отрекся, власть перешла к Временному Правительству, потому что да, большевиков там не было. да, в такой толпе революционеров царил хаос. процесс был хаотический, но с общим вектором "свержение монархии".

про 1991 Маркс не мог ничего знать. да, он исключил их схемы религию, и это одна из ошибок. точно так же в его схеме нет "парткомов" разного уровня и нет еще много чего, появившегося после его смерти. лично мне ближе теория о классе "бюрократов", как я говорил ранее. в 1991 явно победила эта самая бюрократия. другое дело, что я не скажу КОГО они победили. типа "демократическая бюрократия" победила "коммунистическую".

согласен: нужна другая модель.
щас вот еще мусульманские революции пошли...

Profile

Max Mikheenkov

June 2025

S M T W T F S
1 234 5 67
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 11:57 am
Powered by Dreamwidth Studios
OSZAR »