Выноска. Об основах путинизма
Oct. 13th, 2012 01:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вынесу из разговора с Завалишиным определения, важные для понимания путинизма.
---
И продолжим здесь по оценки. Ты путаешь, и я думаю умышленно, просветительство и снобизм. Бывает и то и другое, но разницу очень легко понять -- сноб хочет возвысить себя, а просветитель -- людей.
Обсуждение пороков общества вовсе не всегда основано на снобизме и уж точно ему не эквивалентно. Отказаться от их исследования – как отказаться от образования или медицины.
И вот ещё что придётся сказать. Ты часто занимаешься проповедованием зла. И это далеко не только Путин, но и тот же Новиков.
И проповедь зла – это далеко не всегда продвижение отрицательных ценностей, это и продвижение отказа от ценностей вовсе. Нет добра, нет зла. Всё дозволено.
Есть такая очень старая мысль -- если все люди негодяи – то чего стесняться? Надо просто быть самым хитрым из негодяев.
---
1. Источник: http://dz.livejournal.com/818550.html?thread=19870838
2. Предшествующая беседа: http://bowhill.livejournal.com/85706.html?thread=298442
3. Под Новиковым понимается этот текст: http://www.proza.ru/2012/09/24/1587
---
И продолжим здесь по оценки. Ты путаешь, и я думаю умышленно, просветительство и снобизм. Бывает и то и другое, но разницу очень легко понять -- сноб хочет возвысить себя, а просветитель -- людей.
Обсуждение пороков общества вовсе не всегда основано на снобизме и уж точно ему не эквивалентно. Отказаться от их исследования – как отказаться от образования или медицины.
И вот ещё что придётся сказать. Ты часто занимаешься проповедованием зла. И это далеко не только Путин, но и тот же Новиков.
И проповедь зла – это далеко не всегда продвижение отрицательных ценностей, это и продвижение отказа от ценностей вовсе. Нет добра, нет зла. Всё дозволено.
Есть такая очень старая мысль -- если все люди негодяи – то чего стесняться? Надо просто быть самым хитрым из негодяев.
---
1. Источник: http://dz.livejournal.com/818550.html?thread=19870838
2. Предшествующая беседа: http://bowhill.livejournal.com/85706.html?thread=298442
3. Под Новиковым понимается этот текст: http://www.proza.ru/2012/09/24/1587
no subject
Date: 2012-10-13 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 03:01 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 11:46 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 12:34 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 03:07 am (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 07:29 am (UTC)/ненавижурашкусука" пример успешного (в глазах говорящего, во всяком случае) самостоятельного делового человека вызывает когнитивный диссонанс требующий разрешения путем втаптывания в воображаемую грязь, в данном случае. "Вполне встроен в систему" - это значит что dz продался Злу, не больше и не меньше. Как по мне, факт нахождение Димой своей ниши в жизни вызывающий у имярек такую реакцию говорит только о неадекватности имярек, и контрапункт к (1) "Я чего-то не понимаю в реальности" (не говоря уж про еще более жесткий и, я бы предположил, гораздо более реалистичный в среднем, "Я - лузер") массами болота не рассматривается, что естественно для существ в этом вопросе запрограммированных и нерефлексирующих.no subject
Date: 2012-10-14 12:37 pm (UTC)И, знаете ли, сам исполнял откатные проекты, только не как сейл, а как деливери, и выдавал всегда больше, чем то, что "оставил проклятый хомяк". И в этом у нас с Димой большая разница. Он как раз сейл.
no subject
Date: 2012-10-14 12:46 pm (UTC)Нормальный бизнес действительно невозможен в стране жуликов и воров. И это не лозунг, а вполне доказываемая теорема. Тебе рассказать как?
Дело не в том, чтобы найти свою нишу, дело в этой нише. Например насколько эта ниша зависима от системы жуликов и воров. Я вот возьму гиперболу, вот Кулистиков он как, своё место нашел, или ворам продался?
А успешных деловых людей, которые сами построили свой бизнес, не на трубе, не на бюджете, не на рекете я знаю много, Дима тут не один такой. Насколько таким людям нужен путинизм? Да вообще-то мало кому нужен. Я вот на марше трёх таких своих друзей встретил.
no subject
Date: 2012-10-14 12:28 pm (UTC)Это не так хорошо как может показаться ... Вот, например, почему ты думаешь, что я не понимаю как это всё работает (т.е. хуже путинистов), мои взгляды сводятся к карго-культу и вообще я бессмысленный западник. И кого и где это я бездумно втаптываю в грязь по факту несогласия?
Это не риторический вопрос.
Как что работает понимают и не понимают в близкой степени во всех слоях и классах нашего общества. Это вообще мало зависит от политических взглядов. Социальная модель и её восприятие нам достались от советской власти.
В обсуждении неоколониальной администрации мы можем далеко уйти, тем более что не думаю что лицо такое одно. А глава вертикали власти один. Давай в другой раз. Новикова я упомянул не в связи с его моделью Путина, а в связи с его критикой человека. Не пороков, а человека как такового.
Про креативный класс -- это сейчас такая животрепещущаа тема, что как мимо пройти. Сформировать эдакий образ бездельника, например из образа дизайнера с макбуком. Или вот я недавно сылался, у "коммунистки" Франчески зюгановское "марш норковых шуб". Этим они в регионах слюноотделение повышают, ненависть развивают.
Или можно даже объединить шаблоны -- "дизайнер с макбуком в норковой шубе".
Но если весь анализ свести к открытию обидных прозвищ и стереотипов, то сам анализ станет невозможен -- всё сведётся к кричалкам и продвижению своих шаблонов. К пропагагнде в плохом смысле этого слова. Вот что я говорил про опасность погонял.
А разница между КК и неКК в том, что при определённой общности знаний и заблуждений, одни хотят развития, а других и здесь неплохо кормят. Когда там ещё гром грянет, авось после нас.
no subject
Date: 2012-10-14 01:25 pm (UTC)Я уже вчера подумал как тебе ответить, просто потому что эта постановка вопросы легко прогнозируема и ответ тоже простой - в описываемой ситуации твое личное понимание и твои личные взгляды совершенно иррелевантны. Прости за прямоту, но это же совершенно стандартный маневр - в ответ на обсуждение особенностей некоей группы (да-да, тех самых которые принадлежат "неустановленной группе лиц" и вообще "придуманные" в твоей версии) вроде "Болото плюет на мнение большинства граждан" выдвинуть свое личное "А я нигде такого не говорил". Да, ты не говорил, и может быть даже болото это не говорило именно этими словами, но можно дистиллировать их посылки заложенные под их речи и поведение и отношение к прочим-разным как группы. И, и то и другое, imho, построены на презрении к мнению большинства сограждан aka "черни", "анчоусов", "быдла" и вообще просвещенной части общества оскорбительно наблюдать своих соседей, существ второго сорта (C). Это - как раз обидные прозвища и стереотипы со стороны болота. Обидные прозвища и стереотипы со стороны антиболота тоже есть, кто б спорил. Поэтому вопрос не в ругалках-обзывалках, а в понимании того что и как и зачем работает. И в этой части мое понимание "зачем" совпадает с пониманием Кургиняна, которое он повторяет из передаче к передаче и, замечу сразу, что мое отношение к Кургиняну в целом практической части - умеренно негативное. И понимание это такое - и Путин и болото работают на уничтожение росси, только Путин делает это медленно, а болото сориентировано на быстрое уничтожение. И Путьин - даже не меньшее зло, он - зло ровно то же, но "помучиться, конечно, желательнее".
Что же до "жуликов и воров" и места честного человека в нынешней ситуации - это всё можно и нужно обсуждать, но в контексте "Как нам спасти Россию", а не в болотном "Как бы нам уничтожить Россию побыстрячку" - позиция, которую, опять же, болотные не озвучивают именно в таких выражениях, но которая именно в этом и состоит, что они понимают или должны были бы понимать, ровно как мы когда-то понимали или должны были бы понимать, чем закончаться игры в перестройку. Соответственно, твой тезис "Нормальный бизнес действительно невозможен в стране жуликов и воров" в не столь гипертрофированном виде, конечно - да, обсуждать и решать можно и нужно, но только не с болотными, им эту тему давать затрагивать нельзя, их нужно прямо и смело посылать нах с такими темами. Раз это - не их страна, то и решать эти вопросы нужно без них и мимо них.
no subject
Date: 2012-10-14 05:26 pm (UTC)Теперь по делу. Почему это иррелевантны? Почему твой фантом может быть образцом КК, а я не могу? Давай уже перейдём к тому что такое КК.
Можно дистиллировать -- дистиллируй. Анчоусы -- это Латынина, взбалмошная журналистка. Бандерлоги и гандоны -- узурпатор, представитель власти. Вот меня как бы власть назвала бандерлогом за то, что мне она не нравится. Это не причина, почему это не моя власть, но это индикатор.
Чернь -- это ведь не просто термин, это отборочный критерий, который и был представлен. Это ведь не кто угодно, кто не понравился Быкову. Это не только путинисты, но и либералы.
Чернь -- это те, кому всё равно кем быть, чернью или гражданином. И беспокоиться надо не о том как назвать.
И следующее -- я видел много оскорблений и угроз со стороны путинистов. Ты от меня много таких определений видел? От других моих друзей? Или ты думаешь я на знаю достойных определений? Впрочем, это уже детали.
***
В части жуликов и воров на мой взгляд позиция честного человека не должна быть направлена на поддержку жуликов и воров. По определению. И нет от них никакой пользы кроме вреда. Ничего кроме они не умеют и не делают. И динамика по результатам -- глубоко отрицательная.
То есть можно обсуждать как избавляться от жуликов и воров, а не избавляться от них или нет.
Утверждать, что спасение России -- это спасение Путина -- это только спасение для Путина и никакого спасения для России.
no subject
Date: 2012-10-14 06:09 pm (UTC)Еще раз - мы не говорим о конкретной, хотя и столь важной личности ММ, мы говорим о массах. И, да, болото в качестве цементирующего и идентифицируего посыла предлагает ненависть к несогласным и инакомыслящим. Для скорости цитата: Типа, мы - "креативный класс", "приличные, красивые, интеллигентные, успешные дельфины", а кто против нас, кто не желает делать, как мы велим и голосовать на площади, оптом, за подготовленные нами документы, - те "анчоусы". Глупые, отсталые, гадкие "тетки в мохере" и "дебилы в кепках", которых и за людей считать нельзя, а можно лишь надеяться, что эти "50-60 миллионов" (по Михаилу Варфоломееву) куда-нибудь исчезнут. И массовка, - та самая, о которой Лео говорит, что она, дескать, "никого, кроме Путина и его системы не ненавидит", охотно поддержала своих вождей. Кто не хочет верить, пусть посмотрит обсуждения любой темы на "Эхе Москвы" или "Гранях", - и да прозреет.. И Латынина - вполне себе лидер болота, активно задает тон и темы. Оно конечно, удобно было бы списать всех русофобов в "взаломошные журналистки", да только слишком их много получается в болоте. Что же до номинальных "русских националистов" типа Крылова - стоит вспомнить русофоба Стомахина с которым все эти якобы националисты на удивление гладко сблокировались.
P.S. И это автор цитаты еще не всё вспомнил - можно сходу добавить презрительное отношение к "Рашке" и "этой стране", "скоты" как ее население, сравнительно нейтральное на этом фоне "путиноиды" и "запроданцы с поклонной", байки про 50 рублей за выход, "холуи и холопы борющиеся с избирательными листами в руках за право быть вечными холуями и холопами" (дословная цитата) - это всё болото, всё КК отжигает. "Русских нельзя с правами пускать в европейскую цивилизацию их положили у параши, и правильно сделали". "Всем на свете стало бы легче, если бы русская нация прекратилась [...] логика, которой руководствуется сейчас мой народ, сродни логике бешеной собаки. Бешеная собака смертельно больна, ей осталось жить три — максимум семь дней. Но она об этом не догадывается. Она бежит, сама не зная куда, характерной рваной побежкой, исходит ядовитой слюной и набрасывается на всякого встречного. При этом собака очень мучается, и мучения ее окончатся, когда ее пристрелят". И так далее и тому подобное.
Так что, говорил ты что-то такое или нет - ты с ними, с Стомахиным и Новодворской, с Панюшкиным и Латыниной, с Толстой и Собчак. Твой выбор.
no subject
Date: 2012-10-25 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-25 02:19 pm (UTC)Собственно, именно эта твоя легкость необыкновенная в игре словами и не дает серьезно с тобой о чем-то говорить. Так что уж, извини, я и не буду. На этом - всё.
no subject
Date: 2012-10-23 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2012-10-14 05:30 pm (UTC)Да, я тоже был на Болотной, и не я один, так что ты определись, обсуждать со мной или нет.
no subject
Date: 2012-10-14 05:51 pm (UTC)Извини, люди на болотную пришли именно разваливать Россию как мы ее знаем. Возможно, кто-то этого не понимал; возможно, кто-то надеялся на то, что после развала будет пересборка, не знаю. Но уж хотя бы глядя на публику на трибунах, они должны были понимать зачем всё это организовано.Отказ понимать это от ответственности не избавляет. Тем более после опыта 1987-1991 и после всех "революций" последнего времени.
> Да, я тоже был на Болотной, и не я один, так что ты определись, обсуждать со мной или нет.
Мы не можем обсуждать тебя как единичное явление, но можем обсуждать с тобой массовый феномен.
no subject
Date: 2012-10-25 01:21 pm (UTC)Если ты утверждаешь, что убрать путинизм и развалить Россию -- одно и то же, то что мы с тобой обсуждали столько времени?
no subject
Date: 2012-10-14 01:40 pm (UTC)Или вот еще бессмысленное в нашем контексте слово - реформы. Реформы в России длятся с короткими перерывами уже лет 400 с хвостиком. Реформы уже стали ритуальным фетишем, клясться в любви к которым должна любая власть чтобы не потерять признание.
И последнее, что вообще непонятно - "других и здесь неплохо кормят" написанов какой-то пренебрежительном виде. Что, собственно, плохого, в том что кто-то нашел свой путь в этом мире и не хочет ломки устоявшейся системы предполагая, совершенно не без оснований, что измения в его случае будут наверняка к худшему? Если он не живет, литературно выражаясь, питаясь кровью окружающих, то его позиция и логична и законна и заслуживает уважения и одобрения.
no subject
Date: 2012-10-14 03:10 pm (UTC)Развитие -- это, для начала, возможность развития вообще, как такового. Не только моего, и не только твоего.
Реформы -- что только у нас не называли реформами. Обычно что-то обратное декларируемому. Как с заботой о детях.
И что хорошего в том, что чиновник -- барин общества? И что же такого страшного предлагают сломать? Вертикаль личной преданности узурпатору? Крайне ценное общественное явление.
Пренебрежительность? Да потому, что благополучие -- оно не только для тех, кому пожаловали припасть к потоку. Потому что поток-то не его и даже не их. И уж тем более это не повод всех кругом душить.
И не ведь не только в пути дело. Ведь упадёт нефть и война. Да даже и не упадёт, останется на месте. Или возьмут узурпатора за золотые яйца -- и он не то чтобы ливийскую декларацию -- безоговорочную капитуляцию подпишет.
Знаешь, есть такой анекдот про бизнесмена, у которого парашют не раскрылся. Ему друзья дозвонились, радуются, спрашивают -- Вован, ты как?! -- Нормально, пока не долетел.
no subject
Date: 2012-10-14 04:54 pm (UTC)Особенности россиянской системы - это не вина/заслуга местных управляющих. Это или нечто унаследованное от СССР/РИ/ещеболеераннихвремен вроде особенностей народного сознания или установленные вашингтонским обкомом правила. Если Путин продолжит прошлый (да и нынешний от него не сильно отличается) курс, то, да, всё будет плохо, с этим спору нет. Просто всё может быть еще быстрее и еще хуже.
Короче, мы тут с тобой распинаемся общими словами и результатами имеющихся у нас в головах моделей, когда, по-хорошему, нужно было бы сопостовлять модели и пытаться построить наиболее правильную. Но для этого, вначале, нужно быть уверенным в одинаковом целеполагании.
no subject
Date: 2012-10-25 01:30 pm (UTC)Особенности нашей системы -- безусловная вина управляющих. Они и выгодоприобретатели, они и архитекторы, и управляющие, они и деспоты, они и тираны. Но не их вина. Здорово это ты придумал, удобно и практично. Решения и прибыли у одних, обязательства у других.
Можно бы и сопоставлять модели. Да и нужно на самом деле, вместо сопоставления симпатий. Вот и я бы начал с сопоставления целей. Только не общих, мы все за всё хорошее, а более детальных, в коих чёрт и прячется.